看到一篇关于乳腺癌防治的医生采访，希望对乳腺癌病友有帮助~

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乳腺癌发病率居女性肿瘤第一位
现在上海的数据，十万人里有42个人患乳腺癌。我们很难从基因学层面来分析，为什么在短短的十年到二十年之内乳腺癌的发病率上升这么快，这很难用一个原因去解释。更多的可能是环境因素，是环境和我们自身的一些遗传因素两者互相作用的一个结果，导致我们发病率的快速上升。在这个过程当中，有可能环境因素起的作用更大一些，这是我们的一些推论或者想法，暂时没有办法做一个大规模的研究来证实它。

BRCA基因检测在国内尚不成熟
搜狐健康：临床有内有一些高危人群呢？哪些人属于乳腺癌的高危人群？
郑鸿：我们比较公认的一类高危人群是患有良性乳腺疾病的人。还有一些老的观念认为有些因素跟乳腺癌发病是有关的，比如月经初潮比较早，生育年龄比较晚，哺乳时间比较短，或者不哺乳这样一些因素。从发病情况来看，这些因素曾经强调过，但目前来说并不是那么重要。除此之外，还有一些像刚才提到的美国这个影星的事情，她就是一个典型的遗传因素。一旦有这样的基因突变的话，引发乳腺癌的可能性就会上升到60%。一旦突变，乳腺癌发病率就会非常高。

搜狐健康：这样的检测方法和手段我国有吗？
郑鸿：BRCA1突变的检测目前在国内是不成熟的，即使在美国，要做一个彻底的BRCA1全基因的测序，也是要在标准的实验室来完成，有专门的有资格的专家去检测这个结果，才能够给一个最后的答案。国内现在的问题是没有一个专门的国家认可的有资质的、达到标准的实验室来完成这样一个基因测序工作。更重要的是目前没有这个体系来培养这种专门解读这种程序结构的专家。在国外，要主任医师以上的级别才有资格去报考这种解读遗传结果的专家。这样的专家病不是很多，但是他一旦根据这样的测序结果告诉患者确实是携带了这样的高危基因，她就需要作出相应的处理、预防。

在国内两个体系都缺乏，一是缺乏硬件体系，二是缺乏解读体系。没有达到标准的专家来解读这样的检测结果，同时没有一个标准的实验体系来达到遗传学上、生物学上的安全度来保证所得到的检测结果是真实的。因为这种检测的结果准确性非常重要，有些患者会根据这个结果来决定做双侧乳房切除，万一序列解读是错误的，产生DNA污染，导致错误的结果，这种手术做出来，会有严重的问题。

当然，我们国家也考虑到这样一个因素和问题，考虑到民众健康的需求，所以我估计在不久的将来，我国会通过国家机构来设立一整套这样的标准体系，尽可能地再最短的时间之内给我们民众提供这样的服务。

切除双侧乳腺不能完全预防乳腺癌发生
搜狐健康：如果检测出来基因是阳性的，做了双侧乳腺切除是不是就可以完全预防乳腺癌发生？
郑鸿：简单来说不能完全预防，一般像这样的手术，我们主要的是切除腺体，但是乳头乳晕这种重要器官会保留。只要保留乳头、乳晕，我们就会保留一部分乳房，那一部分乳房则不能完全切除。所以即使整个腺体切除掉以后，仍然有很低的可能性在剩余的乳头、乳晕部分发生癌变。在普通的散发乳腺癌过程当中，乳头、乳晕区域发生乳腺癌，也还是占到一定的比例的。因此即使切除了乳腺，仍然有可能在残留的组织发生乳腺癌。

另外补充一点，如果你是BRCA1/2两个基因同时突变的话，不仅仅是乳腺癌，卵巢癌的风险也是非常高的。所以两个基因同时突变，一定也要关注到卵巢的问题。

建议乳腺检查由专业医生进行手诊
搜狐健康：出现哪些症状可能是疑似乳腺癌，早期做哪些检查可以发现乳腺癌？
郑鸿：我个人认为最好的早期发现办法就是到医院找专科医生做相应的检查。我们过去对于乳腺癌自查的宣传比较多。虽然有很多健康类节目教导大家自己检查，但是效果很差。我遇到的大多数门诊病人告诉我们我她知道怎么自查并且演示给我看，但其实她们本身的检查手法是错误的。她们自己捏到的大多数都是腺体，所以会给她有结节的错觉，反而会造成心理负担。

真正的检查手法应该是有技巧地平着去按压，但是要告诉一个普通人这样的技术，达到真正的自我检查的手段很难。相反的，如果她过于依赖自己检查的话，会耽误她的早期发现。如果没有经过专业的训练，比较小的肿块患者自己发现不了，如果乳房相对来说大一点，肿胀部位深一点，或者比较靠近乳头、乳晕的，没有经过专业训练也很难查到，反而容易导致丢失早期发现的机会。

现在按我的看法，临床就诊的方便程度还是很高的，很多医院专科医生可以很好的做大众做基本标准的乳房检查。通过标准检查，医生会给到一个建议，然后加上一个彩超，再每两到三年一次的钼靶来看整个乳房组织的状况。这三者一定要结合起来，早期筛查，早期发现。越早发现，越可能降低死亡率，提高生存率。

搜狐健康：如果出现一些症状是不是相对比较晚期的？
郑鸿：也不能这么说，我们现在真正的晚期乳腺癌是有发生远处转移的，发生在骨头、肝脏。只要不是晚期乳腺癌，在局部都可以手术，都叫早期乳腺癌。

从临床实践的体会来说，我们十年、二十年以前是因为就医状况不好而耽误了乳腺癌治疗，而现在是因为依从性不好才导致了那么多晚期乳腺癌。许多病人不想治，或者不想去医院治疗，而想住在本地，找一个中医，用中药敷一敷，注重理疗，按摩等等，希望达到一个好的效果。因为没有做一个标准的治疗，所以治疗过程就耽误了。

搜狐健康：如果怀疑有乳腺癌的话，最终做什么样的检测能够确定一定是乳腺癌？
郑鸿：我们确诊只有一个手段，就是病理。病理有两种检查方式，一种是把肿块切下来，整个肿块来送病检。另一种是做穿刺，就是在乳腺肿块当中取样，拿样本去检查以确诊肿块是不是恶性。同时我们也在这个基础上做更精确的检测，比如雌激素受体、雄激素受体、HER2检测，以便来做一个分型，从而更好的指导临床治疗。

乳腺癌十年生存率可达80%以上
搜狐健康：在确诊乳腺癌以后，还需要给患者做一个评估，然后才能治疗。可能以前很多患者一听说有乳腺癌，就非常恐惧，或者着急，去进行治疗。这样的话，也不是特别合适吧？
郑鸿：对，乳腺癌现在无论是从国际上来看，还是国内来看，都有很好的治疗效果。打个比方来讲，比如说肺癌，我们观察一个病人两人的无进展生存期，如果两年都没有发生复发转移，这就不错了，这相当于达标了。但是乳腺癌更多考虑的是五年，甚至十年的无进展生存期。无论在国外还是在国内，乳腺癌如果按照标准的治疗流程走完的话，我们十年生存率可以达到80%以上。

搜狐健康：那为什么乳腺癌有这么好的治疗效果？
郑鸿：一个方面是乳腺癌和肺癌相比，本身的生存形式不一样。另一方面是乳腺癌比较容易早期发现，因为它毕竟是一个外在器官发生的东西。发现越早，治疗效果越好。第三个原因跟第二个原因是相联系的，我们很容易发现肿瘤，很容易取到样，也很容易对它进行研究。从五、六十年代开始，国际上就围绕着乳腺癌的发生机制、治疗药品展开了研究，做了持续三十年到四十年高效率的研究，所以乳腺癌的治疗手段是最全的、最完善的，相比其他肿瘤来说，我们对乳腺癌的了解最透彻，针对乳腺癌的各种药物也是最多的。而且接下来要开发和进入市场的药物，也是治疗乳腺癌的占相当大的比例。我们对乳腺癌特别了解，针对它有最多的药品、最多的治疗手段，诸多因素结合，达到了非常好的治疗效果。

乳腺癌的临床分类三阴型预后最差
搜狐健康：刚才谈到乳腺癌治疗效果非常好，我们也经常听到癌症分为早期、中期、晚期，每一期治疗效果不一样。现在对于乳腺癌是怎么分类的？
郑鸿：有好几种分类的手段。我们把早期归纳为可治愈乳腺癌，把晚期归纳为不可治愈乳腺癌。对于晚期乳腺癌，我们更多的去争取患者和肿瘤一起共同生存。我们有很多这样带着肿瘤生存十年多的病人。

还有一种分法是临床上TNM分期，这种分法更多的指导专业医务人员在治疗手段上的选择，所以相对来说更专业一点。

还有一种分型是依据基因检测手段来做分型，可以把乳腺癌分子分成大概四类，一个是Luminal A型、Luminal B型，还有一个HER2阳性型，还有一个是三阴型。三阴型的预后是最差的，那么HER2阳性型预后跟三阴型预后是类似的，但是HER2阳性型现在有专门的药物去针对治疗，治疗效果比三阴型要好，达到跟LuminalB型相似。总的来说，LuminalA型的治疗效果是最好的，B型和HER2阳性型是类似的，最差的是三阴型。

HER2基因检测结果可决定治疗方案
搜狐健康：除了以前传统的早期、中期、晚期，现在乳腺癌对于基因有很多指导治疗，这是我们做分型分期的方向。
郑鸿：我们也是在根据这样一个基因检测的结果来设定我们的治疗标准和不同的用药手段。比如，如果LuminalA型我们更倾向于化疗，三阴型可能化疗手段不一样，而针对HER2阳性的肿瘤细胞，现在已经有一个国际的标准，必须要用靶向治疗，使用专门的靶向药物，来专门杀死这一类型的细胞，从而达到很好的疗效。

搜狐健康：这种基因检测目前在肿瘤医院和大型综合医院都可以做吗？
郑鸿：HER2检测在大多数的医院都可以做，在每个地区的等级比较高的医院，它的结果要相对来说准确一点。结果的准确度不是每个医院都一样的。现在整个病理学界正在采取快速行动，在这方面进行大量投入，以尽量使所有的医院病理检测的标准统一起来，能够提高到一个最好的水平，真正达到一个非常高的准确率。

搜狐健康：因为检测结果关系到后期用药的情况，如果检查错了，后期谈不到治疗。HER2这种基因检测必须是病理检测。
郑鸿：必须拿到基因样本，然后切片以后做一个标准的病理学的操作和分子生物学的操作，来检测结果。我们一般来说有两种检测手段，一种就是免疫组化，一种是荧光原位杂交法（FISH）。对于大多数病人，免疫组化更方便，成本更低。大多数病人第一次做免疫组化的检测，免疫组化如果是三个加号，就是强阳性，在这种情况下就要归纳为HER2阳性型。如果一个加号到两个加号之间，需要患者另外再做一个FISH检测来明确到底是阳性还是阴性。如果用FISH检测最后出现一个阴性，或者0个+，我们归纳为阴性，需要做另外的处理，这种情况最复杂，也需要产生额外的费用。这个基因状况确认了以后，一个方面可以帮助了解我们治疗的疗效、预后，因为这个基因是阳性还是阴性决定了它的预后效果。同时，我们治疗的手段也会不一样，如果是阳性我们会按照标准，告知病人用靶向治疗的药物。如果阴性，我们没有这样的要求。基因状况可能对于我们后续的内分泌治疗也会有一些影响。比如HER2阳性对于内分泌治疗的效果肯定会不一样的。

搜狐健康：对于一些晚期患者，没有手术的机会怎么来做这个检测呢？
郑鸿：晚期乳腺癌也可以做，因为乳腺癌有两种情况，一种原发灶没有切除，但是同时又可能从其他器官转移了，这种很容易做到检测的。我们可以在超声引导下把原发灶找出来，做一个标准的检查。另外一种情况是原发灶在过去几年以前已经切了，现在只是一个复发转移。那么在这种情况下我们仍然有可能通过专门介入的手段，比如穿刺来取得转移照片，达到进一步检测的目的。

搜狐健康：刚开始的切除了，后期又复发转移了，HER2阳性不变吗？
郑鸿：有可能。有可能原发灶和转移灶，分子类型不一定是一样的。不仅仅是原发灶和转移灶之间有可能有不一致的地方，同时治疗以前和治疗以后，同样一个肿瘤也有可能不一致，都是有可能发生的。

乳腺癌的临床治疗是一个综合治疗
搜狐健康：能不能具体介绍一下乳腺癌目前在临床上的治疗方法有哪些？
郑鸿：乳腺癌是一个综合的治疗，有几种分法。第一个分法，全身治疗，还有一个是局部治疗。首先讲全身治疗，从理论上来讲，一旦发现一个肿瘤，它的肿块大于一公分，那么基本上70%的可能性是恶性肿瘤。它在全身血液循环、组织液循环，包括骨髓和其他器官网状结构里面，可能都会有少量的50到100个细胞的小团快。所以转移病灶在全身循环当中存在，只是没有在里面生长。因此任何一种肿瘤，全身治疗都是非常主要的治疗组成部分。

我们平时大家比较熟悉的外科手术也是一个必须的、基本的治疗结构。做外科手术切除，只是一个达到最好的治疗效果的其中一个步骤，也是一个最重要的步骤。同时我们需要做全身治疗，才能达到把我们身体里循环所产生的肿瘤细胞杀死，可以把暂时蛰伏其他组织中的细胞团块杀死。全身治疗跟局部治疗两个治疗手段可以相辅相成，缺一不可。

另外一种乳腺癌治疗方法是通过手术、化疗、内分泌治疗、放疗。这是按照治疗手段来分的。手术是外科，有临床，整形保乳手术等等。放疗大家比较熟悉，放射射线来达到杀死肿瘤细胞的目的，也是一个比较老的治疗手段，但是现在有很多新的技术，基本上解决了过去放疗的很多局限性，效果完全是革命性的发展。其实在乳腺癌的治疗当中，放疗也是一个非常重要的治疗手段。

除此之外就是化疗，大家也比较熟悉，因为化疗很痛苦，对于很多病人来说，特别是女性，会掉头发、呕吐。最后可能大家不太熟悉的就剩下两种治疗方法，一个是内分泌治疗，还有一个靶向治疗。靶向治疗是从九十年代开始的，内分泌治疗我们今天可以不用说太多，只说乳腺癌是一个内分泌疾病，我们在化疗放疗手段之外很重要的就是内分泌治疗，是专门针对乳腺癌这样一个特殊的肿瘤来设计的一个治疗手段。目前最新的治疗方法就是靶向治疗，靶向治疗的特点是设计出来的药物能够专门针对某一基因来达到一个定向性杀死癌细胞的作用。相对来说副作用小一点。

Her2阳性乳腺癌可使用靶向治疗
搜狐健康：靶向治疗也是这些年肿瘤治疗最热门的话题。在乳腺癌中，您刚才提到HER2阳性这一类患者多吗？靶向治疗，像HER2基因检测，在临床上每个患者都必须做吗？还是患者可以选择性做这个检测？
郑鸿：HER2基因检测是每个患者都应该做的，我们现在是一个常规，只要切除或者活检一个乳房肿瘤组织块，我们就一定要做HER2基因检测，我们必须要明确地知道这个肿瘤到底是什么样的状况，也是医生要完成的一个义务。我们必须要了解这个肿瘤的特点，而且要把这样的肿瘤特点告知患者。

搜狐健康：您谈到HER2检测是每个患者必须做的，是不是检测阳性以后，就可以使用靶向治疗？
郑鸿：对，如果是阳性，按照国际上的标准，不管早期、晚期，都应该用靶向治疗。针对早期我们的目的是把患者治愈，针对晚期我们的目的是为患者延长生命，提高生活质量。

搜狐健康：比如是一个早期手术的乳腺癌患者，怎么来用靶向治疗？效果什么样？如果是一个晚期的患者，怎么治疗？效果又怎么样？
郑鸿：针对早期乳腺癌，我们的靶向药物使用有两个阶段，第一阶段是在辅助化疗阶段，靶向药物和化疗加在一块使用，但是我们化疗时间比较短，一般持续四个月到五个月左右。但是靶向药物的试用期会比较长，持续一年。所以说在前一段时间有化疗的情况下，我们靶向药物是跟化疗药物结合，到化疗结束后，有可能有一部分病人，如果不做内分泌治疗，就用靶向药物单独持续六个月到七个月的时间。如果是受体阳性的病人就要做内分泌治疗，靶向药物就不在治疗药物里，希望达到最好的效果。

晚期乳腺癌不一样，晚期乳腺癌如果没有症状的话，主要是靠内分泌治疗和化疗。我们更多的会考虑靶向药物和内分泌治疗为主，每一年都会有新的药物进入市场，效果也都很好。如果说有症状，或者说内脏转移情况比较严重，那么我们会把靶向药物和化疗联合治疗。

搜狐健康：一般用六到八个月？
郑鸿：抗HER2靶向药物赫赛汀的使用一用就是一年，这是一个标准的治疗疗程。当然现在我们也在做临床研究，看两年是不是优于一年。
搜狐健康：目前对于HER2阳性患者，靶向治疗要求只有赫赛汀一个产品？
郑鸿：赫赛汀是最早出来的，市场上知名度最好，使用也是最多的，它的效果也是比较明确的。

搜狐健康：用靶向药物的效果会怎么样？
郑鸿：在就是年代初级，这个药物上市以后，做了大量的临床研究，从所有临床研究效果来说都是非常明确的，可以降低不同的复发风险，大概复发风险可以降低48%，死亡风险可以降低39%，疗效非常明确，是很重要的药物。正是基于这样一个临床数据，国内外所有专家共识、临床重要指南全部都是把靶向药物放在标准药物的位置。

搜狐健康：在您接的这些乳腺癌患者中，他们用靶向药物治疗的多不多？
郑鸿：这个跟我们药是否进入社保有关系，如果说在没有进入社保的地区，跟整个居民收入状况还是有很大关系。从国内来说，现在大概有四到五个地区这个药物是进入社保的。在没有进入社保的地区，江苏、浙江、广东、广州地区的使用比例大一些。在相对内地，特别是西部地区比例比较低，比沿海地区低很多。我们有80%的病人该用赫赛汀而没有全面用。

搜狐健康：主要是经济原因吗？
郑鸿：我要补充一点，现在四川省成都市也在进行讨论，开了三次会，主要是政府来推动，希望在今年或者明年赫赛汀也能进入到四川的社保里面。

搜狐健康：如果HER2阳性，又没有用赫赛汀这个药物的话，对于它整个后期的治疗效果有巨大的影响，所以病人能用这种药物，希望他尽量用上。能不能举一两个比较典型的病人介绍一下治疗以后的效果？
郑鸿：这一部分典型的病人还是挺多的，最典型的例子是四川，就像我刚才说的，毕竟在四川地区赫赛汀目前还没有进入社保，整个居民的收入状况也不是很高。在这样的情况下，很多病人在知道自己适合这个药物后，有很多的考虑。有很多病人无论早期的，还是晚期的，刚开始服用这个药物，他不是很接受，总是要看一看化疗可不可以同样获益，有没有更好的结果，这很正常。

我们很多的病人都是用了几个周期的化疗以后，效果很不好，到后来没有办法了，再把赫赛汀加上。晚期的病人我们是有观察指标的，要做CT来看肿瘤转移病灶变化的情况。不用赫赛汀的情况下，肿瘤细胞还是不变，单用化疗肿瘤细胞不但不变，还再继续长，所以用了赫赛汀风险就缩小了。

搜狐健康：赫赛汀这个药物主要和化疗联合使用，大家知道化疗有一些副作用，如果联合这个靶向药物以后，会不会有更大的副作用？
郑鸿：我们没有观察到这样一些更大的副作用，主要的副作用还是化疗带来的。至于赫赛汀最明显的副作用，我们专业内部讨论最多的是它对心脏左心室的影响。我们有一个操作标准，当然也是全世界的操作标准，那就是用赫赛汀必须要监控左心室，到目前为止只有一个病人左心室射血分数有下降，停药以后他可能恢复。赫赛汀对左心室射血分数的影响是一个暂时的过程，并不是永久性的。停药以后就可以恢复了，而且我们很少观察到这样的病例。

对乳癌术后康复期的建议
搜狐健康：在患者康复期，治疗手术完了，化疗完了以后，康复期间您对患者有什么建议？
郑鸿：我们有一个规律性的宣讲，希望他们改变过去的生活方式，重新审视自己，重新给自己一个新的价值观和世界观。怎么过一个更贴近自然的生活，怎么去少考虑我这个人生的意义，有多少要去满足社会的追求，有多少大的需要去满足别人对我的要求，我们很多职业女性，甚至一些家庭妇女或多或少受到一些社会不好的价值观影响，从而导致自己整个生活方式完全紧张度过高，受不良情绪影响，导致整个内部免疫体系都处于一个功能不全的状态，这样很容易得病。

对于已经得病的人来说，如果仍然坚持这样，就更容易复发。有的时候你越能够改变，越能够调整的好，我们预后就越好。得了恶性肿瘤以后，我经常提醒病人，第一是有可能复发的。第二是很多病人了乳腺癌以后得卵巢癌，得甲状腺癌，也有得肺癌，这种几个癌连续得的这种病例并不是非常罕见。最关键的是我们如何去改变自己，如何去调整，我经常跟患者说，为什么我们有一部分人会得乳腺癌，不是全民会得乳腺癌，不是因为你运气特别不好，我们需要去反思，如何过更健康的、正常的生活，把自己情绪调整好，调整到一个最稳定、最平和的状态。我希望大家不要去追求自己完全不可能达到的事情，不要去追求控制自己完全不可能控制的，尽量不要让自己很累，别人也很累，整个生活气场也不好，对自己的预后，对自己的疾病的恢复、健康都不好。

把情绪调整好了，还要调整生活方式。生活中要适当进行体育锻炼，饮食尽可能健康，要保持相当的蔬菜、杂粮的摄入量，相对来说要把动物性蛋白的摄入比例尽可能降低。