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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑 $ m' x: D: ~' I% T( V" [8 L# x
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大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
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但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
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: c/ p( _6 I) c5 c3 Q; N- R 这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。5 b1 o/ D- r! p. F; N3 k4 k0 v# C
+ `% y; c/ y* g' {; h! H 嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
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共12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11
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按照你说的:' u9 @' H+ P( O
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”7 P: C% n: F1 m F6 a' f
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假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天? |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50* d% w' }/ n+ i& L8 G7 l
按照你说的:
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ... 7 k$ A& J8 n8 d r# g) z
你没有明白我的意思,呵呵· |
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”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”' C4 w7 v' B+ o- y; Y
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假定,, s- V/ V- `. ?
/ @% C8 J& ^* v( d ~1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。; X% V$ N1 j4 g/ k7 s
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2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?, T1 k4 Z: z8 C4 o& q
$ e' s b* m2 f/ \( y, e3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。1 T& o5 e1 N$ F+ h& M N5 g- K. O
$ Q5 N9 B+ c/ m, i( g4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?2 J9 S/ J! f, j# N6 L1 [! Z( s
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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$ | k- w3 A) ~& g" N$ H嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月, 不联合 ,空窗俩月。 |
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本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑 - E; O, Y) |5 M5 E
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两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?
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; }/ Z$ o' \) D- z其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?( S- @2 @5 G3 g6 J2 M2 W; M
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两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。 |
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“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
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赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。
3 y% q1 J. X7 j: H1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;8 B: T6 T6 v" P, r2 A6 G
2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;
: f# h) |* b% ~2 |3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;" c" A0 O/ X! e7 w0 k
4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;& o" z8 T, }: y( ]1 P3 @* C
5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。 |
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