大红马 发表于 2015-4-30 15:25:47

大红马 发表于 2015-4-30 15:16
憨叔,我妈妈13年肺腺癌(中分化)做了右肺上叶全切手术,没化疗,一直吃赠药特罗凯,CEA基本稳定(7-12之间 ...

补充一点,我妈妈CEA很敏感(12年32.5,13年143.6后做手术18.7,13年9月开始吃赠药特,每个月都测Cea在7-12间,两个月一次CT。担心出现耐药,拜读了您的四步法,烦请您能否站短2992/凡德/阿西的渠道。谢谢您。祝您好人一生平安。

lj1999913 发表于 2015-4-30 16:05:39

此方法不知对已发生脑转移的是否也有效?还是全脑放疗后,即可实施此四步法

老来敲木鱼 发表于 2015-4-30 22:34:17

T790未突变是否意味没耐药?

风铃 发表于 2015-4-30 23:38:29

请问憨叔既有骨转又有脑转的,第一、二步是单药还是联药好些?比如肺部控制好,脑部放疗稳定,但骨转控制不理想的情况下(多发,部分放疗过效果一般)

一线生机 发表于 2015-5-1 08:21:28

本帖最后由 一线生机 于 2015-5-1 08:22 编辑

一线生机 发表于 2015-4-30 12:55
晚期病人恐怕不适宜这样吃,肯定是直接上有效药!

      我爸爸医院诊断出肺腺癌,有大量胸水,住院二十多天,打了2次药,没有抑制住胸水,胸水抑制不住,无法化疗。EGFR检测全是阴性,免疫组化没做呢,目前试吃特刚第三天,不知是否有效,憨豆先生能不能给个建议,如果特有效我知道继续吃特,如果无效,上什么药呢?

wqh540513 发表于 2015-5-1 12:45:48

憨兄辛苦了,每天都在拜读您的帖子,受益匪浅,谢谢。

布布叔 发表于 2015-5-1 12:53:00

http://www.yuaigongwu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=19635&extra=
紧急向憨叔求助,病人易10个月完全耐药,期间也未查过CEA,目前CEA等数值上千,有说用4002有说用9291,我该如何选择哪?目前在吃特罗凯

kikiwo 发表于 2015-5-1 16:15:39

kikiwo 发表于 2015-4-29 22:58
谢谢憨叔答复,继续请教,如果凡德的e靶点无效,只有v靶点有效,是否和阿西效果相似了?这一步目的是打击 ...

感谢憨叔再次答复,谢谢,祝憨兄一切都好。。
确实每个人的情况都不一样,需要努力学习吸收再应用。这几天琢磨用药方案头都炸了。
我想可以试试单药凡德,但是对于我这种egfr野生,cmet原发高表达的,只靠特联280清扫cmet两个月,感觉cmet不会消失,凡德的e靶点有效率不高,这样就和阿西一起变成两月v靶点。
另外cmet高表达转移的风险高,与v靶点轮换时,如果2992,凡德,阿西用完,间隔三个月不控制cmet,会不会有转移的风险,发生新的转移?
这个用药方案真是纠结死我了,不过药还得试,走一步算一步吧。

憨豆精神 发表于 2015-5-1 16:52:29

憨氏靶向药四步法的详细解说 ( 5 )

结束篇

    四步的每一步的原则与意义已经清楚了,现在该总结一下。

    1、次序问题

    这四步不是突然在某个早晨想出来的,是我摸索了7年多的结果。开始
时我不是这样走四步,也像很多人那样随意和任性地走。每个月检查CEA
,在下午取结果后回家的公车上,才开始想接下来该吃什么药,于是跌
跌撞撞地胡乱地过了很多年。

    后来我把每一次的用药的效果和用药前吃的是什么药一项项列出来,
才发现不能这样胡乱地心血来潮地吃药,药与药之间彼此有关系,那就
是肿瘤靶点被抑制时演变的结果。

    这样说很难叫人明白,就具体说药吧。四步法不是四类药的使用法,
不是可以随意改变次序的。如果阿西之后吃凡德,凡德打击些什么呢?
这不是放空炮吗?如果2992之后吃易或特或这一类的联合,效果也会不
错吗?如果易或特或这一类之后直接跳到阿西,可能也有效,但阿西之
后又如何?还能立即重回易或特或同一类吗?如果把一、二、三、四颠
倒过来,即阿西——凡德——2992——易或特或同一类,也能控制肿瘤
吗?

    2992接着易或特效果不错,但逆转就不行,论坛产生关于“2992是不
可逆的,再回头吃易或特会再也无效”的可怖说法,就是基于这种实践
,他们吃完2992立即又吃回已经耐药或未耐药的易或特,却不知2992之
后再经过凡德和阿西,然后才回到易或特或同一类,可以再获效的。再
看,2992后吃凡德不错,但吃了凡德接着吃2992就不好,甚至不行;同
样,吃完凡德吃阿西很好,但吃完阿西吃凡德就不好,甚至不行……为什
么会这样,你问肿瘤君好了,人家就是这样逃跑,你不按着它逃跑的方
向去追杀,你往它逃跑的相反方向追杀,那就只能追杀空气了。因此,
这四步的次序是不可逆向操作的。

    有人从四步中或挑拣有把握获效的操作,把有效的可能性不大的舍掉
,譬如吃完易或特马上吃阿西替尼;又有人从四步中挑副作用不大的来
吃,如完易吃凡德然后马上又吃回易……如此种种挑肥拣瘦的做法,都已
经越离四步法的原则和意义,倒不如听医生的教导,把一种有效的药一
直吃吃到最后为止。因此,这四步的次序是不可挑选着操作的,舍弃其
中任何一步都难以获得较好的控制效果。很多人失败在于次序上,以为
次序不重要,只要把四步里的药都吃过了就行,不知道如果次序错了,
抗癌的效果会败得很离谱;如果次序正确了,是不会输到哪里去的。   

    2、添加与替换

    易或特——2992——凡德——阿西——易或特………每一步都很有效
的人不会很多。在我身上,每一个循环里每一步都很有效的情况,至今
未发生,所以CEA才升升降降,时升时降,如果每一步都很有效,我早就
空窗休息了;如果每一步都没有效,我早就躺下或者挂了。

    我是幸运的,因为四步里的几种药,我都曾经在不同的时候有效过。
但我知道一些人,吃凡德和阿西就从来都没有效,如一些人吃易或特从
来都没效一样。这种情况,是不是得放弃四步法?不见得,他们仍可以
采用四步法,只是其中的用药需要添加或替换。而不是因为四步里有一
步或两步无法走,就非得离弃这方法不可。

    譬如易或特无效,可能有T790或CMET阻隔,那么就需要4002+易或
特;或者直接用9291;或者用280+易或特,用这些添加和替换的一种解
决;又譬如有人走第二步用2992无效,那么在下一循环再走到第二步时
,就可以用299804或26B代替2992;又譬如已经证实了第三步凡德他尼
非常无效(CEA升2至几倍),在走到该凡德上场的时候改用半量易或特+半
量阿西替尼(一起下肚),这两药联合就可能顶上凡德的作用;又譬如该吃
阿西替尼而已知阿西替尼必定无效,这时可用其他抗血管生成抑制剂,
如1120、多吉美、索坦、7080等等,也可以半量280+阿西替尼(假如已
经检测存在CMET扩增的话)。

    四步法的用药是开放的,它重视的是每一步需要打击抑制的靶点,只
要达到这些目的,每一步的用药都可以在既定的目的下因着靶点而添加
或替换。

    这样的添加和替换,如何保证其正确性?即如何保证用药能击中靶点
?这就需要精确的全面的基因检测,哪种基因有突变,哪种基因有扩增
,哪种基因有高表达,都尽可能在用药前一目了然。否则,有可能添加
错,有可能该添加的没添加,有可能该替换的没替换。

    举阿西替尼无效为例。如果存在CMET扩增,那么,CMET与肝细胞生
长因子结合,就可以使阿西替尼无效,但这时采用280+阿西替尼,很可
能就顺利解决这个遗憾;如果VEGFR很弱,不如成纤维生长因子强大,
或不如血小板样生长因子强大,那么,这时用1120代替阿西替尼,可能
这一步就走得非常美好;又或者存在PI3K扩增,这时用120+阿西替尼就
可能很好;又譬如存在缺氧因子,这时添加一些依维莫司则会收到奇效…
…诸如此类的添加和替换是个大舞台,有待有心之人大胆之人有准备有凭
据地尝试实践,他们关于肿瘤基因靶点和关于靶向药的靶点的知识是必
不可少的。

    万变不离其宗,只要紧紧抓住各个“靶点”,轮流打击抑制,就能反
复使用各种有效的药物来稳住大局,赚得质量很不错的一天又一天,一
年又一年。

daibasi 发表于 2015-5-1 17:56:04

“每一个循环里每一步都很有效的情况,至今未发生,所以CEA才升升降降,时升时降,如果每一步都很有效,我早就空窗休息了”,
确实,还是我们太贪心了。
憨叔这么解释非常明白,万分感谢。
祝福您
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