请勿盲目换药，试药！

感谢白杨精辟信息推荐，学习学习

elexujx：

其次，学习再学习，成为像憨老那样有智慧有知识的人，就能少些甚至避免被人趁火打劫。  发表于 2 小时前

主观为己，客观为人，世之常态，也是社会进步的动力源泉。毫不利己，专门利人，世之异态，难以为续，扪心自问，我做的到吗？
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文字交流往往会出现误会， 一段文字表达的意思和作者原来要表达的意思有可能不一致，或者，基于各方立场、观点、角度的不同，同一段话被不同人理解成不同的意思。

话虽如此，我对上面的两段点评非常的不认同。但是如果具体回应起来，又与本论坛治病的宗旨无关，变成了口水大战，所以暂时就此打住。

赞！憨兄、马博(老马)、平安的无私的付出，

这论坛有及严谨的内涵、有及丰富的前沿信息，这是肺癌病人的精神家园、我们有极具品味的领头羊、我们一点不盲目……。

我再弱弱地问一个问题：入了试验组，除了试验药、检查费免外，其它药物、床位费之类免不免？请知道的同学详细说说。

药厂参与出钱搞这些研究，无非是一看看药效到底怎么样；二是一旦拿到好的实验数据，就可以据此推广药的使用，获取经济上的回报。

药厂研发一款药投入了几亿几十亿的成本，开临床不是为了通过审批上市盈利难道是钱多了烧不完？

医生参与这些实验，估计少数是为了救死扶伤，多数是为了评职称。

1. RCT多数是双盲的，医生根本不知道给患者的是药还是安慰剂
2. 做临床纯粹是吃力不讨好，评职称只需要堆SCI论文数就行了

我猜测药厂对于什么样的前提条件下做出的实验结果比较好是有估算的。这也是为什么入组条件要苛刻，因为要出好的结果。

找到药的更适合的患者群体，提高响应率，同时避免那些不适于该药的患者盲目使用耽误治疗，这不是再正常不过的事么？

我只有在身体条件到了走投无路的情况下，才有可能考虑进实验组。但我也十分地肯定地说，在那种情况下，试验组肯定不收。医生不是慈善家、医院不是慈善机构、药厂也不是冤大头。

每个临床都有入组条件的，条件不够不能入组是理所当然的事。统一样本的各种参数和变量以更好的得到统计结果，不是临床试验来适应患者，只能是合适的患者入组临床。

我想医院入组的病人中一般不会招有钱权有势的，一是他们有更好的医疗资源；二是实验组也罩不住这样的人。罩不住，实验就不能按照预计方案进行下去。这是各利益方都不可能接受的事情。

有权有势和临床有什么联系？更好的医疗资源除了还在临床中的新药，难道是直接用那些连临床都没过的药？什么叫做罩不住？规定每天服用50mg，难道有权有势的人要求每天用200mg这样么？这样不叫罩不住，叫深井冰。

入组的病人在整个实验过程中，他/她的利益一定是排在药厂、医院、医生的利益之后被考虑的。换句话说，病人的利益是最可能最先被侵犯的。

临床招募条件写得清清楚楚，给药方式、副作用、试验时间，都是白纸黑字的，侵犯患者利益有何好处？难道今天不给患者服药，偷偷带回家自己吃？

1）在设定了严格前提条件下做出的实验结果，即使有效，如何让人信服这样的实验结果也能够推广应用到一般前提条件下？

这个是统计学领域回答的问题，不属于医学范畴。

2）有没有过统计，对于过往参加过实验组的病人，参加试验组到底最后是延长了生命，还是缩短了生命？课题组应该有追踪，追踪结果是否可以公开？

临床试验完成之后的治疗，每个患者采取方式不同，用药不同，医院不同，医生不同，这样的统计有何意义？

希望医生能够多钻研自己的业务、多给予病人以支持鼓励；多些救死扶伤、少些趁火打劫。

任何新药的上市，必须经过三期临床，连临床试验都没过的药你敢用吗？入不入组是自己的自由，但把临床试验说成是乘火打劫未免过于偏颇。

costa_na 发表于 2014-7-9 23:10
药厂研发一款药投入了几亿几十亿的成本，开临床不是为了通过审批上市盈利难道是钱多了烧不完？

我们各自的立场、角度不同，结论也就不同。

不过版主的一些评论其实让我很惊讶，但我确实也不想再说什么，再说下去也只是口舌之争。

趁火打劫指的是医生收红包，医院高收费。

美国宾州大学抗癌疗法取得突破性进展

美国宾州大学佩雷尔曼医学院（Perelman School of Medicine）因其研究性癌症治疗的新方法，于7月7日获得美国“食品药品监督管理局”（FDA）“突破性疗法（breakthrough therapy）”认证。

这一名为“CTL019”的研究性治疗方法是世界首创的“个人化细胞疗法”（personalized cellular therapy），亦称 “个人化免疫疗法”（personalized immunotherapy）。一期临床试验证明，这种方法对复发性和难治性成人癌症、儿童急性淋巴细胞白血病治疗效果显著。

“CTL019”研究性治疗方法先从患者身上抽取血液，将其中的T细胞提取出来进行基因重整，然后再输回患者体内，使其在患者体内大量繁殖，并攻击那些产生CD19蛋白质的肿瘤细胞。研究团队在宾大医院和费城儿童医院对27名患者(22名儿童和5名成人)进行了一期临床试验。89%对常规疗法无效的患者在接受“CTL019”治疗后，进入完全缓解期（complete remission）。已经能够恢复正常生活，上学、工作。研究团队的负责人、宾大佩雷尔曼医学院Abramson癌症转化研究中心主任卡尔.炯（Carl June）博士说：“我们的一期临床研究结果，向绝望的患者群展示了美好的前景”。

用于癌症的治疗的“个人化细胞疗法”是宾夕法尼亚大学与诺华公司（Novartis）根据2012年双方签订的一项独家全球研究和授权合约而进行的。目前宾大和诺华公司已经使用“CTL019”疗法对间皮瘤、卵巢癌、乳腺癌和胰腺癌进行研究治疗。

“突破性疗法”认证是美国“食品药品监督管理局”专为鼓励开创新型治疗方法和药物而设。这些治疗方法和药物经过临床试验证明均较现有治疗方法有巨大改进，并对那些严重威胁生命的疾病达到实质性的改善。

憨豆精神 发表于 2014-7-5 12:27
非常赞成！搁着正规的全面的享受医保的优秀的先进的医疗服务不用，自己伤透脑筋自己担当风险自己掏钱买药自 ...

看到憨叔的这番话，能感受到一种淡淡的无奈和艰辛。不是我黑现在的主流治疗方案，没有人比自己更对自己的命负责！来论坛的好多都是所谓的主流治疗后抱着强烈的求生欲望的人，论坛带来的各种病友的病例没有一个医生能全部遇到，论坛学习到的东西不是有些医生的一句冰冷的“不听从我的治疗建议就回家等后事”所能比拟的。论坛是宝贵的数据库和财富！

再请白杨医生将广东省人民医院能做的有关肺ca治疗的基因检测详细公开（可以做哪些基因检测？），相信会帮助很多人。（连价格说说更好。）{:soso_e183:}