本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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; l w' c/ U. u- `, r5 y {" f# r0 f吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
) x7 _0 ?! K/ H- v" C! [( q. N其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
) ^/ {9 `- u% w3 Z. n8 H以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授" O+ M. a4 l( v. `6 l$ v' P
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
7 i! O- |# W& y$ d- f9 P您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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6 H( T6 n5 \1 |4 j9 D3 r8 K5 H% g2 m吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。5 Q0 j# Z9 W9 K, X/ O* @
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。9 p9 k8 I$ V4 E: t0 t" m* H) L
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
0 ]; A2 z$ R' ~8 n& {然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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8 f$ g9 B6 V; [5 m: }+ U! V3 q比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
6 a+ Q0 i" c7 Y- K过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
; |5 m' p1 T+ P/ _8 L但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
; q0 I W, K, _8 _6 {8 l n在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。! A- O, F' }8 [. X
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。; P, {8 ^+ W+ b# |' ?- W
' s4 r3 A3 \4 y1 B5 d, P$ N, y这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
. d- A# m0 h; _现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。* f# f" O) P6 t4 ]6 a
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
0 X6 L7 X! p& x- O- w( K今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
, s3 ?: ?1 [5 t2 g( u. \: n2 D" R正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。* a3 _2 d' N* l* e5 b$ v' a
1 V3 X, S# M f3 R E/ G: [: j) h肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
& ]1 L8 n- p: Q) }" `$ K离不开各种治疗手段的精细化。
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1 C |$ [& J0 \. h+ P8 |' v, R在肺癌治疗中一定需要多学科合作。/ h( G( ?8 H, E8 h# V+ U
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,& t5 y$ v( j1 @) c1 ~/ Z. H
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
: i7 L0 A' J, B. s) Y过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。& Q6 n2 T+ K" e/ t4 L
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。" ?- r9 X3 l; K, A
0 d8 Z# X1 Y I+ A _( t: H8 p丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
; ]9 M$ {9 @8 Q8 H3 e! T5 g目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?' i9 F& }" J6 a0 p9 k+ r
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?8 v0 x3 k8 z4 j5 d: r
+ w* O: I' l6 v9 l. n吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。% u& q9 H3 [( d" K5 k8 h! R
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。* w/ D) @7 Q+ ~. t C: A
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。) G+ s6 y" ^# s( g6 I2 y$ H
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。) a+ ?. b5 h9 K* J+ @' R7 y
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。9 d5 H! L: L2 y! L" ^! Z
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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6 R& B( S1 C' J: x; J明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。: A8 _" o, t8 g4 U+ W, y
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
; o+ ^% t2 {1 `/ k) K当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。, O# J( _5 d' } x! s/ F
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,* j6 A, j' L7 J- _) a: k! m' E
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。; V W- V3 g( S, ~5 R
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
3 i6 l. H, w: a M4 ~. Q当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。3 L# K! d1 ^& M( o( `+ m
- \1 n* T8 Z4 H4 z" x4 w# I7 G# K丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
% g* f5 G, C) }, o5 B目前外科治疗发展的特点是怎样的?
! @; i! M% ^2 y* w/ J& c: Y您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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+ v6 p& R. K8 ]0 Y5 n$ J: i# b6 }吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
. F7 R/ S- g, b% `( i8 |第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。5 d. c0 L# l3 t1 e
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
( q3 i+ F: u) Y5 y; [& P8 o第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。2 K1 g2 |" J$ o! }
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
% _& _( J- i( f! I! F 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
: V' I$ Z" d8 p" W2 x 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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- c! ~- n8 O: K, e$ E" H) F7 m所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
$ q' N$ B( `8 Z: P8 M) Y- t) \一方面是对技术的精益求精,不断精细化,' m, B$ ]; s' e( W
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。; ~% x) ?8 g5 s1 i% W
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。3 c& d% n6 v f
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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( ^7 w' e+ W; d- X* f* A) w丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
5 n9 n# I6 ~. m# }1 E 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?- _; o. E, I2 m" t
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5 s) |3 n, w8 @. L+ g- B' Q吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
6 B* P7 I6 G. @% n! n$ a2 L如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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1 n; _2 G8 |+ q' a) Q8 `' l如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。( ], c; p+ k! J$ K7 W6 a
所以说外科医生有不同的级别。
9 e$ K& L' [8 O. J2 T6 j* A单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平; _" V7 Q* m+ U; }; a' Q9 k
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;' }( F* D) J4 ?) }2 l
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。5 _, L6 F4 U$ `; n+ O
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,8 b4 @, ]; X6 @% S6 i
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。/ j2 I! k4 V% g- Q4 N s5 k
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,1 J( @! P6 c& m# O5 j" @
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
9 |; T5 G$ z: ]* G' `- _7 N0 `。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,9 |& I- ?; d: P/ A1 j8 y: |, R
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
8 F$ [5 g2 C2 h( v6 `. ]! j, k它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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9 A2 h- z: j$ a3 D g/ X外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
& L+ Z) ]: |1 T; b我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
$ x& U7 n& u4 k( B) J当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
9 b7 @6 T$ e6 X因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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' d3 O/ [5 n) L! D+ Z, i4 k但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
2 G9 U }1 l) X5 F他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,' |( r8 O, F* g" b2 p8 u
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
" q. m' v, g2 X6 o6 s. e! @: c在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。2 Z4 H8 n* N3 |0 Z& n+ J1 w, h
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,6 ?/ d O8 `& [6 M; w6 m
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。" d5 X. R; H" k8 k0 l
/ m* k9 B0 L. M& T; k+ i+ A丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
6 D' |4 A& Z% G7 }- @4 F一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。6 V: S% w" S% n! Z5 { K* M- z7 V
8 u; [8 W7 a0 O+ V* @' V8 e丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |