我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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1 y! _' E1 Q& i+ N2 y回复土豆真是好东西的帖子4 r3 h5 L5 p Z

' ~% Y- }* g+ c) O' O! k& T7 t) D是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

: w/ C4 f" L/ s, F" d9 b/ A! }3 C	0 [$ A" U7 x" T	* k0 C: N0 g1 i' u7 s9 p( @	2 V9 s. N" B7 h& d	C- Q+ i; h, m: b/ v1 u9 P	9 \. A" c: w9 g	" D( e+ }3 M9 f	( M$ s2 Y' B6 A4 d/ b' E	* `: g3 ^. r- W# J* T5 I	2 }1 W* ~" x- Y	用药情况 & ` P& B, C% E% f 8 T5 ?+ u G, q5 j
日期 ' r5 \+ g2 I5 d 3 R' l9 k6 T$ a	2010-5-12 0 W6 r: n# k6 v8 y " p C& K0 P8 d- t. b) w	2010-6-25 4 o' \|$ E+ K: @% h, `1 G5 B ) f+ f& T! Q8 H* k3 w8 \	2010-8-31 # E/ h4 J: S4 o$ P8 w9 ^. `) ~ ' c" f' W' \9 w, \7 ~ x	$ P% t3 D; y. j0 @" q0 m# o0 D& e/ l/ `9 F- ]	# M. e( P2 T: A& Y- @6 U2 y& f Y. A# {) ?( u" a* U& Z	+ ~- O, w2 s4 I$ \|% @ 1 u7 g" g# n3 f$ i# k5 ~4 R; k	; p% d. ?9 \; b: w - J. q6 W3 F2 u" G	* ~5 R. g! t( X; J 1 m, {- y. G# ~5 V	7 k" G; v# P* F, k7 \|* `4 L" A+ Q7 j' g" F, b6 G	第一次易瑞沙& I+ @. r6 f9 ?) G2 w' d 共4个月 3 p& D( n# \|# L2 W, H. C+ m2 M$ {1 ` ; @& Z. Y5 L, N/ }( [7 r0 I, v7 r
CEA值 - d2 m; _8 S# @5 z& j; u: \|$ o $ e' k; G3 k7 d! E( `; G	57 * I ^" {) P9 q6 L ! S& c# n7 C! I6 ^3 ?	15.7 - E& \% s" r8 {7 v& y+ P& P6 e 3 \; ]/ _) l; ^3 ]) }! q1 r0 S	4.67 7 ~" W$ _4 Y; t+ C & u" t0 s: B4 N& d	b- ]: I5 ~& c" t- ^( L1 ]8 U0 `# L4 M! Z* c# r	# e" \; V% c# T7 \|1 j* {* Q& K# I. Z3 \|+ N/ F) O! W( ~	/ Q! y9 O N0 S8 [- p$ f# m$ c) i6 n1 ^	& g# S) a1 T0 W0 O( y" z. o3 j2 b 6 K L8 p$ ?; I	$ D- p1 f! j. Q2 b, t& q- r ; ~1 \|# `# G' `: _	, z" z( {: v+ o 4 {$ \|2 Q# y- K7 S! d1 X
CT报告 8 h+ f% C; D& U N 3 Y9 A g/ W! R* L, b. C" F	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。+ }- p8 q3 x& T! u 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 : H- Z7 K8 L$ T/ C& A+ p: j 3 Y( {' p& ^8 H8 \. s6 M

日期 ( w4 K- j5 U. H% a7 U9 {. j ) w" c- x8 b' F- D. y% L	2010-8-31 % ]& G! D5 s1 d \|6 n 0 P3 i8 X8 ?7 A' x	2010-9-15 9 a N0 \|+ n! o& K4 a1 M& I$ B5 c& g! O0 I9 `9 n	2010-9-28 5 V9 k9 S* U: d7 _' x; w; X8 s- k3 \| 8 D/ q! L/ p1 ? \( e) ^ n	2010-10-14 8 f) I, X; V! X/ N , j8 y2 n0 E2 k2 z( K% k" u$ g/ U% L	2010-11-1 ! ]' a8 {1 w+ D) [, b7 r( x# y 7 V& ~; ^, \|% i$ r) u	2010-11-16 & D3 d) P5 O* M/ R+ Y- s3 W5 e+ U 6 F3 v4 n; Z" I- C: \|9 Q0 ]	2010-11-25 ! ^' H$ u. c5 W" Y" B $ O" S8 W! \|$ \|" a9 f2 E	9 X9 g" P$ e) O: r . { ?+ U4 V) n	1 P# E* u) \. f8 ~2 L' @! a9 C3 G9 T' m1 N( ]/ Y7 K	停易,DCA+索坦9天" t1 r1 s0 Q8 O% o: z% R 共2.5个月 6 ~# {: C) `" w5 ]' d% d F9 y ( U9 ^9 l% q% s1 i6 V0 s& h2 `, G
CEA值 0 r% f% _$ T) Q6 m2 n4 g4 [# e! o 5 i# ], J# \/ M+ k1 s	4.67 ; N7 D& w8 g, S3 z% U! T, g0 G6 G1 t+ c( c" y* J	4.61 : ~2 L- t) N p1 I# o: p! h0 S# n' o h) u$ Q	5.95 4 O" ], P4 @! ^( N* ]8 n ! H" b) O# x1 J( x	7.14 * A5 S# D/ i1 M" G, {" x& t0 L1 \ 9 Z* O2 }5 z3 G9 I. v1 u	7.76 9 d( v3 T' F+ i8 P5 c# k: T $ L$ M4 Z7 S! Y- X	10.56 . F& R' G8 g2 A9 _3 \0 R! u; C! p0 r0 u/ H	10.49 8 @' G" ^/ m7 Y f4 p2 D6 ~$ \| % P b) K$ X( ]- V% S: M* \ \|	; U& F& l$ j$ B( C( A; C5 @ 7 p$ y; i$ w$ w" @; f	3 T* \ X) S; n1 p" u) ]2 V( \9 S0 h# s
CT报告 7 N* R9 o* j# s& z( L4 G ! T* x3 z+ [7 _0 G* P6 T9 j2 o	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 - L# [4 P6 ?) q3 i" S1 b ! u% P1 L: [# f9 m3 f$ q( r6 o - h* U5 U$ I0 q0 ]# F

日期 / C. a0 d0 F# M' s( \2 X5 w3 H1 _, b; L1 J$ T1 \|" C. L; X	2010-11-25 % }( t' x9 v+ {( n, _. f8 z. \|# i% K 6 j# d J5 U# p. k0 ~	2010-12-25 6 _( Z. t& D* \5 t D, l ! t9 M% r3 W h. d' O	2011-1-13 ( @/ T9 o: {* `) }1 ]) N3 v" B0 ` # q6 v+ ~. c- s. [& E P	, ?: @6 ?# i3 { ; j0 _( M6 {" \3 p	( d' o. v4 I! M 6 G) l- ^% A6 R# [. V7 x8 @: x	6 \|8 d, ^0 k$ @% ~: N ; h8 C; o% C. t' _8 h) t" R	5 L5 l: P# f5 w. s! D* c; s 2 ~- l3 o# l+ \|* y+ M. y! @. F	$ {- S7 W6 o: y% S" E + u' r A' a. I! d8 L	9 V+ \1 ?$ t0 Z. W m" J4 S6 O, {" [; c	第二次易瑞沙, `6 l; V3 c# a. Y; R 共2个月 7 [% G5 `2 q3 d6 G 7 y$ _' n0 D4 q% w9 }' s
CEA值 : H- R" ?0 c4 z" ^/ m, @ ' e, o' s% U: X0 M	10.49 # s% ~' ]& d: n$ F: _ 8 D& _4 x/ Q. P5 m3 K5 o' i	4.7 + v) B* S" P4 Z! m5 E2 k! E" k5 g3 g+ E$ m. e: S+ `: l	3.89 & _8 S6 b9 F9 _ Z" ?) r 6 p: [9 y& ?8 d" K3 H9 U2 c& ~, K, \|	8 Z. p J( T8 R * F7 A1 y7 Q; O, P2 i	4 r4 ~1 y/ i) z' o% a1 D0 C! N2 O+ y/ j+ n& {$ y	8 J+ j' p1 R3 g8 ~/ z) ~& g * j( a: ~0 ^5 k- U3 T: H3 \| ^	: A S* d+ x$ s+ t; Y8 Y % M2 K, L6 Y3 S3 a0 Q$ i0 v1 t	/ e. ? s2 t! ]" q 7 O+ m* o4 g7 A \& [: I	' g1 \|! ]! R. T2 K 2 c5 K# `* G4 b) c; P
CT报告 3 s2 o3 d) q/ R1 @' P \% I& I 6 B" m9 `: O& u* L5 \$ h	9 J4 m# J8 ^) ]9 n! }, b9 n% b% S) e- M+ Y* e( L3 Q! @ H

日期 ) k" _7 E$ N7 z8 G% u* Q) y) P$ C: f& m) A( @	2011-1-13 , J/ D( i, q3 c% K4 C9 ]- \ ; Q$ Z( W$ o# v6 e- y0 N+ G3 R	2011-2-26 ) W4 E8 C" }8 h" Z2 ^ 7 B+ @* d4 _. e1 h	2011-3-7 1 C5 [; l3 x6 N9 V" O# O 3 C7 X4 n+ x" l1 ^5 k	2011-3-19 3 l0 \! G" p) \|/ N+ q m' E$ }! U% \|" r& R" { f! A	2011-4-2 1 e, R" F+ e$ J7 m o( N' D3 Z : ^4 q- f1 g! y+ v3 V& T8 D	2011-4-12 - Z% M4 C2 I8 V9 Z0 N9 @9 C , i! a# C7 q- v% R9 j; O$ L# x	2011-4-2 : I* }% ~" d1 u& I- t3 \4 d( y: }5 M+ g5 P3 s; d s	2011-4-12 3 d7 \|7 M3 V, @, C; p : M6 `. k3 E- M1 n	2011-4-22 7 z( D, b$ c* J0 Q% I ; J2 q6 Y1 A) M3 N! x3 `5 y	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 / S `+ j6 O( ] g ' _4 K+ M( I. J' z5 O
CEA值 # S, j+ w& e5 `0 u 2 \|0 o. g1 c, X; H* v7 s	3.89 ) [9 d# o4 W- F; H F 1 ^5 v+ g, i& R9 m- p [8 S	7 . _9 r- U, K$ ^' l \0 b. G$ C9 e ' w2 x, s. v% E8 E4 f	7.83 $ \/ y) D" w2 t) q " x$ l' T; s6 K	8.03 " }8 `7 k, T1 ?9 E; W$ {1 Y$ x& V5 b , H; e$ ?. ~2 t3 b, E. X	8.71 5 a. T8 D: `, L' I/ q$ ^ / j( O4 L9 o) W3 y	9.1 & o8 z5 h( Q2 b/ \ ( [2 k9 w" S! K5 O	8.71 ( s4 p0 D* r' D7 R/ E# \ ! m- {: e4 y( J) w: v	9.1 , r# W* t' ~3 Z8 i$ \|3 H ! D! ~: \|& Y I- ?+ _	10.14 ! V4 j/ d9 @$ d( X) W/ R . B1 d/ m8 h/ v: m
CT报告 ; q$ q. A; _/ c; w . I- u2 W8 Q5 e+ v6 i2 c" h1 n	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 # `8 H0 {9 p1 ]7 H/ ~ ; o+ F( Q( H. D1 J5 D/ P. T * `8 `' \| i: O) t

日期 6 ]: b$ I( ~) H" @7 \|7 B ! V% u$ x7 o" G6 J$ D3 b, R5 S	2011-4-22 7 d5 Q; @/ N* k ; g' M# j* \|7 D: ^1 c% @6 k	2011-5-20 ' z/ Y5 n4 B! k2 y' Q$ \! L 4 \|1 H( w4 U" o* x( B, c	: K- c& R# a% z! W$ `" x" F% J 6 a( R3 _4 Z/ d1 @2 C9 f6 _; C" E" y	6 E1 P% u; D; {: b: L! } $ \|; g1 d3 \6 d! C9 b3 v	6 q4 ?1 _! y1 F5 g 2 D$ X3 p9 g4 q* G; \|7 C# A; k g	h" E& G$ X4 M% j ) I! \|0 ?+ q$ J5 F5 \	C' R" D5 L/ j/ }7 L & I2 T9 V& S6 }+ }: ^3 L	5 N( I+ \|7 G. y, l' `# D+ ^: ]	0 U6 t5 R7 a: ^$ ~' P ; K) ]( z: t) {, a) T. Q- w' y	第三次易瑞沙 8 g! n# u( X9 e) v打算用2个月 }' w) z; ~) n6 O8 y: `6 e! H' H4 Z; }
CEA值 % [! x' W4 P. r5 G 5 g/ \/ v8 A" V s- H" A2 N9 e	10.14 5 S5 R& T2 q+ p6 H5 u : W- @# @# _7 O* m1 {" ]	5.92 9 A2 W7 @& C! z' r n 1 @% }. p9 G. Q- g0 ?' [5 ~, ~, ?	- `% q% I0 m3 x $ m% ]5 {: W9 Q+ H	, K# s. v- \1 ^ ' `9 Z, ?* `, a& e( G	5 U- \! C+ D& t- n+ {- u% P6 p. _) l2 W! K2 E	# U$ H9 T% \/ v) O+ j# Z) T 5 R: T9 Y. n; s a- Z" ]	6 `9 p' }# `+ J# q- N: I- @8 p i ; [7 b* S5 @* u6 M4 {: u. f	. t" P' }' I. \- X$ ?1 y( f q" w& \|& u, O6 R	& E/ j- g: r% _( r) U4 _ w6 p5 m 6 x( l5 j; }* X1 l# @( r3 z
CT报告 + @0 T6 q2 s6 r6 f3 e+ Q : r e P: D6 [7 h# V6 B	4 H- e% a- n: y6 T) V' @, r* e7 x2 b1 f& f h8 Z3 X	' q: h/ u8 O7 P' z7 B . n3 P) p7 F& O' D) E- n! y" Q	/ S: Z: ~. H; o% Q3 ^3 p & c# n0 T9 D; O. k	6 E; m6 D* ?+ z( p6 u & w6 u A t, T0 U6 z \1 y	7 {: }" ?2 f$ ?$ E+ L {; G! t: h" W 6 l3 ]( u& y/ v3 V( J$ M	- @9 l) l& G! r' Z$ B, ~ ^ 5 b+ m# Y T _4 z- Q1 h: X2 t( g	' @) P2 b/ Q) t2 ^6 F! ] ! W1 @; `7 ?9 f	6 }- @5 c* E- T! Y! h* q & y% \' a6 J$ C6 v: e, }+ G	2 P: m. G( Q4 n; T S+ h . K0 X3 L" h9 g6 V6 @ l

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。