• 患者服务: 与癌共舞小助手
  • 微信号: yagw_help22

QQ登录

只需一步,快速开始

开启左侧

靶向治疗的不利后果(纯属个人思考,不作为治疗建议)

    [复制链接]
13160 47 胶质瘤家属2014 发表于 2016-12-7 17:16:22 |
胶质瘤家属2014  小学六年级 发表于 2016-12-30 08:39:04 | 显示全部楼层 来自: 福建福州
    探锁老师肿瘤过继免疫理论建立的基础点是肿瘤抗原的特异性。肿瘤蛋白或许来源于胚胎,或许来源于基因突变后新出现的蛋白,这些蛋白所内涵的抗原在机体内具有特异性,可以被免疫识别和攻击,进而形成免疫与肿瘤的复杂关系,这些关系决定了肿瘤的发生、发展和结果以及宿主的各种症状表现。建立在肿瘤特异性免疫基础上的肿瘤治疗,主要是激活、修饰、放大、维持这个对抗肿瘤的特异性免疫。探锁老师理论的这些基本点并没有发生改变。
    探锁老师的方法也在不断完善中,这些方法主要体现在治疗细节方面。如:进一步认识了PD1、PD-L1与过继免疫的关系,进一步认识了过继免疫中CD3+、CD4+、CD8+之间比例关系,也尝试非特异性免疫(梅奥方法:单核吞噬细胞)与细胞毒T细胞如何有效结合过继免疫,如何有效利用化疗激活免疫(一种化疗方案一旦没有效果,再次使用这个方案就不会激活过继免疫,因而使用化疗要慎之又慎,不能单用,必须要与激活和修饰过继免疫结合起来)。当然,探锁老师的方法越来越缜密,我孤陋寡闻,无法一一列举。
    我个人认为,探锁老师的理论以后发展的重点是如何认识和避免肿瘤的免疫逃逸,以及如何认识和处理肿瘤基因不断突变、不断出现新的肿瘤抗原进而使得已经建立的特异性免疫失效问题。
    至于梦想家的想法和做法,我不了解,无法评论。肿瘤是个万花筒,人类在肿瘤面前还是瞎子摸象,故任何人都可以从不同方面来探索和研究肿瘤。我支持梦想家有不同的思路和做法,希望她能够摸索出一条成功之路。
mudfrog  小学三年级 发表于 2016-12-30 17:53:27 | 显示全部楼层 来自: 广西南宁
本帖最后由 mudfrog 于 2016-12-30 18:40 编辑

其实探锁老师的治疗比较务实,贴近一线,具有实操性,而且有免疫学理论的支撑。其他很多的免疫治疗不是太先进,或者就是没有实操性。因为你根本没有条件获得最新的抗体、或者自己培养细胞之类。
老师的理论,我觉得就最主要的就是5点:
1、人体对于癌症细胞有免疫平衡;
2、危险因子可以教育免疫系统识别并引发过继免疫;
3、癌症晚期真正的可怕之处是转移引发的恶质;
4、制造其他的炎症中心可以转移系统验证;
5、通过免疫学对于中医效果的一些解释,更是精彩。
了解老师的思路,关键是转变传统的思路,不要想着能一把简单的治愈。家属自己有条件可以自行摸索一些药方调理病人身体,实现高质量的带瘤生活(真正把肿瘤弄成慢性病)。然后等待肿瘤和免疫的平衡再伺机激活过继免疫。
例如可以利用艾灸、刮痧、腹泻等,降低系统炎症(也就是恶质),有一个老中医就提到,癌晚期,但凡是腹泻的病人,都可以坚持很久,因为固有免疫的注意力都集中在腹泻上了;还有一些病例是一些晚期病人通过艾灸或者是蜂疗,不断的转移免疫,坚持了很久的时间,其实也就是老师说的,真正的晚期病人,那点肿瘤负担并不是最致命,致命的是系统炎症的疯狂攻击和消耗。大家也可以补充一些案例,然后一起来完善老师的理论,同时也给家属一些切实可行办法。
这样提高了病人生活质量,然后再通过不时危险因子试图重启过继免疫。或者是等待援兵,因为国外也已经意识到传统想通过一个简单的药物来治愈癌症是不现实的,也在转变思路,看起来很快就有突破了。

点评

赞!!  发表于 2017-1-12 10:49
精彩的评论!赞!  发表于 2016-12-30 20:23
康来  大学四年级 发表于 2016-12-30 19:51:41 | 显示全部楼层 来自: 广东佛山
探索老师的方法是不错的选择,但是操作上难度比较大一些. 其时机的把握是难点.

楼主的思考很积极, 我们都应该进行一些独立思考,有些非专业人的思路不一定就不正确.

但楼主说的靶向药吃后,手术易出血这个不太同意. 手术一般是有一个切缘要求的, 一般都会在肿瘤外缘1~10CM的外缘进行切除,尽量做到切缘阴性. 所以下刀基本都在正常组织上,所以不存在这个问题.

点评

靶向药后不好手术,其实就是探锁老师告诉我的。有些外科手术,如脑外科涉及到功能区,扩切的后果严重一般不会扩切,甚至肿瘤不是被切除,而是吸出来的。  发表于 2016-12-30 20:29
探锁老师的方法实际上具有很大的可操作性,家属理解到位了,基本上就可以操作的。检查、放化疗、手术,需要通过医院,其他基本上可以由家属自己完成。评估免疫状态和治疗效果,有点难度。  发表于 2016-12-30 20:26
累计签到:2 天
连续签到:1 天
[LV.1]初来乍到
wlm  初中一年级 发表于 2016-12-30 22:22:34 | 显示全部楼层 来自: 上海普陀区
胶质瘤家属2014 发表于 2016-12-10 23:02
靶向药后并非绝对不能手术,只是想表达一个观点,手术中止血难,出血风险大。如果没有这些风险,当然可以 ...

我家是因为双原发,肝部手术是在服用易瑞沙3周后决定做的,当时医生建议就是停药,然后手术。停药10天左右做的手术,并没有什么问题。

点评

欢迎补充实践病例。 肝部肿瘤易瑞沙三周后停药手术,区瘤周边血管破坏不是很大,应该可以做手术。  发表于 2016-12-31 09:49
13127801331  小学六年级 发表于 2017-1-4 03:13:09 | 显示全部楼层 来自: 安徽
楼主一定没有听说过抗血管生成假说

点评

您的判断很对。我除了稍微了解些肿瘤免疫学,对肿瘤靶向治疗理解不多。蛰伏在群里看高人们阔论,偶有所感,不吝在此献丑。  发表于 2017-1-8 19:35
癌是慢病不可怕  大学二年级 发表于 2017-1-10 11:36:49 | 显示全部楼层 来自: 北京
有些靶向药物如楼主的意思是针对一些血管的抑制剂,但是也有些是针对什么基因突变的靶点。这两种情况是一回事么?

点评

靶向药的靶点很多,目前多数靶向药指向VEFR、EGFR靶点。  发表于 2017-1-10 19:16
13127801331  小学六年级 发表于 2017-1-10 17:38:04 | 显示全部楼层 来自: 安徽
可能事实刚刚相反,肿瘤有这样子一种特性,在破坏肿瘤血管生成后,肿瘤内血管分布趋向正常化,而不再是乱成麻,有人做过实验,在应该是贝伐单抗还是阿西替尼用药后的某段时间给化疗药,反应出来的效果是1+1大于2。由此还形成了一个叫做肿瘤抗血管生成假说。嘿嘿,是不是很奇怪不是。可能我们某些方面小看了肿瘤,但是正是这个某些方面,带给我们抗癌的一些启发。

点评

靶向药与化疗联用,只要肿瘤血管没有被破坏,应该会出现效果加强的表现。  发表于 2017-1-10 19:17
天行健 君子当自强不息
深谷百合98  初中一年级 发表于 2017-1-10 21:32:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 天津
楼上的朋友可以再解释详细点么?不是很能看懂…谢谢~
和和  初中一年级 发表于 2017-1-12 10:55:17 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
感谢大家的讨论,我是懂非懂,学习中。
为家人,努力!!
累计签到:21 天
连续签到:1 天
[LV.4]与爱新星
jesse8424  初中三年级 发表于 2017-1-14 01:15:51 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 美国
请问什么是过继免疫治疗?

点评

去搜索“探锁的心”《谈癌症治疗的问题与新思路》帖子就知道了。特异肿瘤抗原引起免疫识别而形成的针对这个抗原起作用的免疫,也叫后天抗原特异性免疫。只要把这个免疫激活、修饰、放大,肿瘤就会被治愈。  发表于 2017-1-14 14:39

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

  • 回复
  • 转播
  • 评分
  • 分享
帮助中心
网友中心
购买须知
支付方式
服务支持
资源下载
售后服务
定制流程
关于我们
关于我们
友情链接
联系我们
关注我们
官方微博
官方空间
微信公号
快速回复 返回顶部 返回列表